Terça-feira, 9 de Fevereiro de 2010
Shyznogud
De facto, Henrique, manifestar incómodo é, como dizes, um saudável exercício democrático. Aliás, o direito à manifestação é regra básica de um estado democrático. O que já me parece muito questionável e pouco saudável é fazer-se de conta que a liberdade de expressão está ameaçada em Portugal. Revela não só pouca memória como é, objectivamente, um desrespeito por todos aqueles que lutam pela liberdade de expressão em países que, de facto, a não têm.
É quase caricato o que se observa. Como alguém me dizia há horas num mail:
1. Não deixa de ser engraçado que os mesmos que convocam uma manifestação para se insurgir contra a manipulação da PT para silenciar as vozes incómodas, recorram a um blog do sapo (logo PT) para fazer eco da sua iniciativa:
2. Não deixa de ser engraçado que os mesmos que convocam uma manifestação dizendo que a liberdade de imprensa e de expressão estão em causa, façam depois abundantes posts a salientarem o sucesso da iniciativa junto da...imprensa.
Tenho pena que os promotores da manifestação não assumam logo ao que vão (motes possiveis: "Exigimos Explicações", "Sócrates para a rua!", ou mesmo, parafraseando Elia Kazan, "Viva Cavaco!", etc., etc.) e ridicularizem, dessa forma, o conceito de liberdade de expressão. Perdemos todos quando assim é.
De Miguel Braga a 9 de Fevereiro de 2010 às 13:33
Hummm! como dói quando os outros pensam ou têm opinião diferente da nossa! Mas afinal isso é que é liberdade de expressão.
De Shyznogud a 9 de Fevereiro de 2010 às 13:36
Acho sempre triste q se brinque com coisas serias como e a liberdade de expressao. Ela e demasiado importante e foi conquistada de forma demasiado dolorosa para ser instrumentalizada desta maneira.
mil perdoes, o computador marou e estou sem acentos
mil perdoes, o computador marou e estou sem acentos
De Miguel Braga a 9 de Fevereiro de 2010 às 13:45
Sublinhar a necessidade de liberdade de expressão não a encaro como uma brincadeira. Mesmo que ela exista, uma manifestação a sublinha-la nunca é brincadeira. Relembra sempre a alguns as tentações que podem ter...
Quanto à instrumentalização da manifestação, ela pode existir dos dois lados, para sublinhar este ou aquele caso em particular, como vir em defesa de este e aquele, que parece ser o seu caso...
Quanto à instrumentalização da manifestação, ela pode existir dos dois lados, para sublinhar este ou aquele caso em particular, como vir em defesa de este e aquele, que parece ser o seu caso...
De Shyznogud a 9 de Fevereiro de 2010 às 13:47
Sublinhar a necessidade de haver liberdade de expressao e mto diferente de alimentar delirios colectivos de q vivemos num pais sem ela.
De Miguel Braga a 9 de Fevereiro de 2010 às 14:05
A Maria João Pires não é inocente ao ponto de pensar que a liberdade de expressão se resume a poder num blog convocar uma manifestação e a mesma aparecer nos meios de comunicação. Estamos no séc XXI!
De Shyznogud a 9 de Fevereiro de 2010 às 13:48
argh, sem acentos ñao consigo escrever.
De nuvens de fumo a 9 de Fevereiro de 2010 às 13:49
ai ai, 
podem de passagem pegar em algumas daquelas senhoras da plataforma pela família , pegar em mais uns da plataforma contra o aborto, e fazerem uma joint venture em frente ao parlamento.
Esperamos a qualquer altura a entrada em cena da cavalaria a carregar furiosamente contra a liberdade de expressão.
Tanta estupidez ainda acaba mal.
podem de passagem pegar em algumas daquelas senhoras da plataforma pela família , pegar em mais uns da plataforma contra o aborto, e fazerem uma joint venture em frente ao parlamento.Esperamos a qualquer altura a entrada em cena da cavalaria a carregar furiosamente contra a liberdade de expressão.
Tanta estupidez ainda acaba mal.
De Miguel Braga a 9 de Fevereiro de 2010 às 14:06
«Esperamos»!? mas afinal que grupo esconde a nuvem?! Ou trata-se de um plural majestático?
De nuvens de fumo a 9 de Fevereiro de 2010 às 16:44
Apanhado, eu represento a 3º divisão dos space marines, um grupo atá agora apenas existente nos jogos de pc mas finalmente obrigado a mostrar-se , como previam as profecias apocalípticas do grande imperador sagrado.
De Miguel Braga a 9 de Fevereiro de 2010 às 17:05
Fica então explicado por que mete tanta água... marines, mesmo que do «space».
De Joca a 9 de Fevereiro de 2010 às 14:40
Vais vê-los lá todos em frente ao parlamento.
(E podes ter a certeza de que nunca votei nem votarei no Socrates e de que até ficarei satisfeito quando ele cair definitivamente)
(E podes ter a certeza de que nunca votei nem votarei no Socrates e de que até ficarei satisfeito quando ele cair definitivamente)
De Henrique Burnay a 9 de Fevereiro de 2010 às 13:57
Maria João,
costuma-se dizer que numa discussão o primeiro a invocar o holocausto perde. Em Portugal devia fazer-se o mesmo com o anti-fascismo. Nem todas as conversas têm de ir dar ao 25 de Abril.
Entendamo-nos, o que está em causa é saber se houve ou não uma tentativa de dominar a comunicação social. Se houve, houve uma tentativa de diminuir e condicionar a liberdade de expressão. E, nesse caso, a liberdade de expressão está em causa, é o tema. Mas, já agora, se fosse "exigimos explicações", tu ias? Ou sentes que não há nada que precise de ser explicado?
costuma-se dizer que numa discussão o primeiro a invocar o holocausto perde. Em Portugal devia fazer-se o mesmo com o anti-fascismo. Nem todas as conversas têm de ir dar ao 25 de Abril.
Entendamo-nos, o que está em causa é saber se houve ou não uma tentativa de dominar a comunicação social. Se houve, houve uma tentativa de diminuir e condicionar a liberdade de expressão. E, nesse caso, a liberdade de expressão está em causa, é o tema. Mas, já agora, se fosse "exigimos explicações", tu ias? Ou sentes que não há nada que precise de ser explicado?
De Shyznogud a 9 de Fevereiro de 2010 às 18:43
Obviamente que acho q há explicações que devem ser exigidas. Mais, parece-me evidente que uma comissao de inquérito parlamentar se justificaria. Mas entrar em delírio histérico colectivo quando, ainda por cima, não se esgotaram os mecanismos que o estado de direito tem ao seu dispor, é, no mínimo, patético.
Ah! Mea culpa, mea maxima culpa, tenho a mania q a memória, e a memória colectiva em particular, é algo fundamental.
Ah! Mea culpa, mea maxima culpa, tenho a mania q a memória, e a memória colectiva em particular, é algo fundamental.
De Luís Serpa a 9 de Fevereiro de 2010 às 14:14
Não sei se percebi bem: acha que só quando estivermos completamente amordaçados é que devemos reclamar?
De Luis a 9 de Fevereiro de 2010 às 14:30
Quando o primeiro-ministro de Portugal faz julgamentos e condenações contra um jornal está tudo dito sobre a Liberdade de Expressão.
José Sócrates hoje: "Gostaria de recordar que a divulgação de escutas no semanário "Sol" é um acto criminoso, é um acto ilegal."
José Sócrates hoje: "Gostaria de recordar que a divulgação de escutas no semanário "Sol" é um acto criminoso, é um acto ilegal."
De Ana Matos Pires a 9 de Fevereiro de 2010 às 15:02
Nem mais, João, de facto ler que "É a liberdade de expressão, acima de qualquer conflito partidário, que está em causa" em Portugal é gozar com os que não a têm e com os que por ela lutaram, às vezes pagando com a vida.
Vinha aqui escrever uma coisa sobre o assunto, dirigindo-me não ao Henrique mas ao Vasco, fica em comentário.
Vasco,
Tu assinarás e participarás no que entenderes, vestido da cor que mais te aprouver, mal seria se assim não fosse. Em todo o caso parece-me que andas com alguns problemas de leitura, que não são novos, aliás, já em relação à penúltima petição que assinaste eles eram aparentes e agora repesca-los - prefiro pensar que é por dificuldades de leitura, não sendo bom sp me é menos antipático que pensar que é apenas para seres pica na merda. Continuando e parafraseando-te "quem assina um determinado texto responde apenas pelas afirmações e reclamações que o texto encerra". Ora dá-se o caso do texto não pedir, "apenas", que o poder judicial preste esclarecimentos e que o poder poder político investigue as suspeitas, afirma-se ser "a liberdade de expressão, acima de qualquer conflito partidário, que está em causa". Questionares a liberdade de expressão em Portugal dá-me vontade de... olha, de rir.
Vinha aqui escrever uma coisa sobre o assunto, dirigindo-me não ao Henrique mas ao Vasco, fica em comentário.
Vasco,
Tu assinarás e participarás no que entenderes, vestido da cor que mais te aprouver, mal seria se assim não fosse. Em todo o caso parece-me que andas com alguns problemas de leitura, que não são novos, aliás, já em relação à penúltima petição que assinaste eles eram aparentes e agora repesca-los - prefiro pensar que é por dificuldades de leitura, não sendo bom sp me é menos antipático que pensar que é apenas para seres pica na merda. Continuando e parafraseando-te "quem assina um determinado texto responde apenas pelas afirmações e reclamações que o texto encerra". Ora dá-se o caso do texto não pedir, "apenas", que o poder judicial preste esclarecimentos e que o poder poder político investigue as suspeitas, afirma-se ser "a liberdade de expressão, acima de qualquer conflito partidário, que está em causa". Questionares a liberdade de expressão em Portugal dá-me vontade de... olha, de rir.
De nuvens de fumo a 9 de Fevereiro de 2010 às 15:07
Afinal eles estão lá 
, os mesmos, os de sempre, A TRALHA
, os mesmos, os de sempre, A TRALHADe VMB a 9 de Fevereiro de 2010 às 15:31
Creio que o primeiro parágrafo do meu texto responde ao teu comentário, mas prefiro discutir à mesa. Até logo.
De David Fernandes a 9 de Fevereiro de 2010 às 16:44
Pois é Ana, tudo é relativo e ... "coiso".
"... é gozar com os que não a têm e com os que por ela lutaram, às vezes pagando com a vida."
Ya! Basicamente o que diz é que não temos o direito de reclamar seja contra o que for, porque facilmente se encontrará quem nem "nessa" situação se encontre.
É de génio e resolve tudo.
David
"... é gozar com os que não a têm e com os que por ela lutaram, às vezes pagando com a vida."
Ya! Basicamente o que diz é que não temos o direito de reclamar seja contra o que for, porque facilmente se encontrará quem nem "nessa" situação se encontre.
É de génio e resolve tudo.
David
De Ana Matos Pires a 9 de Fevereiro de 2010 às 17:43
Basicamente o que digo foi o que disse. Concluir que eu nego a quem quer seja o direito de reclamar contra o que for parece-me um exercício de má-fé.
De David Fernandes a 9 de Fevereiro de 2010 às 18:00
O primeiro parágrafo do seu comentário diz exactamente isso.
Má fé?? A que propósito vem isso?? MÁ FÉ??
Má fé?? A que propósito vem isso?? MÁ FÉ??
De David Fernandes a 9 de Fevereiro de 2010 às 18:03
Mais preciso, que isto neste local temos de ser MUITO precisos: não nega não senhor; mas que critica, critica.
E já agora, precise lá, onde é que eu disse que vc negava direitos a alguém?
E já agora, precise lá, onde é que eu disse que vc negava direitos a alguém?
De Ana Matos Pires a 9 de Fevereiro de 2010 às 19:55
Crítico o quê, o direito a reclamar?
Diz o David que eu disse "que não temos o direito de reclamar". Se isto não é negar os direitos - no presente caso o direito a reclamar - a alguém é o quê?
Diz o David que eu disse "que não temos o direito de reclamar". Se isto não é negar os direitos - no presente caso o direito a reclamar - a alguém é o quê?
De João Costa a 9 de Fevereiro de 2010 às 15:03
Fosse eu norte-coreano, e também achava tudo isto uma pouca vergonha. Uns ingratos, é o que são estes manifestantes.
De Tiago Mendes a 9 de Fevereiro de 2010 às 15:08
Joao,
Os dois pontos que incluis no teu post sao ridiculos. A liberdade de expressao vai - se quiseres - de 0 a 100 e ninguem esta' a dizer que ela chegou a 0. Tem descido, sim, e mais do que isso tem havido indicios graves de haver planos de quem nos governa para fazer certas coisas que a fazem diminuir mais. A isto, tu es indiferente. Podia ir aos teus blogues antigos buscar "indignacoes" quanto a Santana Lopes para te por em cheque mas nao tenho tempo ou pachorra para isso.
Podia lembrar-te que, para pegar num topico muito teu, nao e' o facto de haver paises extremamente homofobicos, onde se pode morrer por cometer um acto homossexual, que nao permite que em Portugal se fale de homofobia. Suponho que para ti isto nao se estenda a uma coisa importante como o controlo dos media.
Os dois pontos que incluis no teu post sao ridiculos. A liberdade de expressao vai - se quiseres - de 0 a 100 e ninguem esta' a dizer que ela chegou a 0. Tem descido, sim, e mais do que isso tem havido indicios graves de haver planos de quem nos governa para fazer certas coisas que a fazem diminuir mais. A isto, tu es indiferente. Podia ir aos teus blogues antigos buscar "indignacoes" quanto a Santana Lopes para te por em cheque mas nao tenho tempo ou pachorra para isso.
Podia lembrar-te que, para pegar num topico muito teu, nao e' o facto de haver paises extremamente homofobicos, onde se pode morrer por cometer um acto homossexual, que nao permite que em Portugal se fale de homofobia. Suponho que para ti isto nao se estenda a uma coisa importante como o controlo dos media.
De Shyznogud a 9 de Fevereiro de 2010 às 18:40
Tiago, há algo q nos separa irremediavelmente, não acho nada que o "índice" da liberdade de expressão tenha descido nestes últimos anos. O q me parece evidente é q há muitos a emprenharem pelas orelhas. Vai lá buscar o q quiseres, duvido mto q me ponhas em cheque.
Não me gozem, falta de liberdade de expressão?!
Não me gozem, falta de liberdade de expressão?!
De Tiago Mendes a 9 de Fevereiro de 2010 às 15:59
Ou seja, Ana Matos Pires, enquanto existir "um" jornalista (por exemplo um Abrantes) ou "um" blogue que possa escrever "livremente" tu achas que e' uma parvoice dizer que a liberdade de expressao esta' em causa, como se a tentativa de silenciar jornalistas e condicionar orgaos de comunicacao social nao fosse um condicionamento importante da liberdade de expressao. Para quem encheu a boca de "liberdade" no passado, agradecia-se alguma vergonha na cara.
De Ana Matos Pires a 9 de Fevereiro de 2010 às 17:35
'Tás com os azeites, tu? "Ou seja" o tanas. Que se investiguem e se esclareçam todas as dúvidas, mas manipulações conceptuais e vitimizações baratas não me parecem bons instrumentos. Onde estão os jornalistas silenciados? E os orgãos de comunicação social condicionados? Se não existisse liberdade de expressão não estaríamos a ter este diálogo, Tiago. Discordamos, portanto. Só mais uma coisa, "encheu" não, enche e quer continuar a encher.
(sabes bem que a vergonha é pouca, meu amigo)
Autores
Alexandra Tavares-Teles
Ana Matos Pires
Ana Vidigal
Diogo Serras
Domingos Farinho
Fátima Rolo Duarte
Fernanda Câncio / f.
Filipe Nunes
Gonçalo Pires
Hugo Mendes
Inês de Medeiros
Inês Meneses
Irene Pimentel
João Cóias
João Galamba
João Pinto e Castro
Maria João Guardão
Mariana Vieira da Silva
Palmira F. Silva
Paulo Côrte-Real
Paulo Pinto
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Tiago Julião Neves
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