Quarta-feira, 17 de Agosto de 2011
Palmira F. Silva
Hoje, são milhares que se manifestam em Madrid contra o custo exorbitante para o erário público de mais uma visita papal. Mas os protestos já duram há mais tempo, embora só hoje tenham chegado às televisões nacionais. No sábado, muitos protestaram contra o gasto de entre 50 e 60 milhões de euros do dinheiro dos impostos de todos, o equivalente aos cortes feitos na Educação. Entre eles, este homem que foi atacado à navalhada por um transeunte, quiçá ainda sob o efeito de uma overdose de hóstias.
Ou, quiçá também, tenha escutado as denúncias estridentes da conferência episcopal espanhola, cujo secretário geral chamou parasitas aos manifestantes, ou as ululações de alguns grupos católicos, como o Hazte Oir, que tentaram que os protestos, uma «expressão de intolerância e ódio à religião» carpiram, fossem proibidos. De facto, como afirmava aos microfones da SIC o organizador da excursão nacional à JMJ, os protestos permitiram mostrar o melhor do catolicismo...
*Título do manifesto do colectivo de associações que organizou o protesto de hoje.
De Fortuna a 17 de Agosto de 2011 às 21:47
Belo comportamento dos seus amigos hoje... a esta hora os civilizados ateus anti-igreja estao à pancada com a polícia... está de parabéns sra D. Palmira...
De Palmira F. Silva a 17 de Agosto de 2011 às 22:10
Meu caro:
pelo que eu vi e percebi, houve de facto confrontos entre manifestantes e católicos que a polícia deixou passar; (Muitos dos participantes no protesto, autorizado pelo Governo, queixam-se de a polícia ter permitido que os peregrinos, que estavam na praça, praticamente travassem os manifestantes, que acabaram por ficar concentrados no local. )
agora a polícia procura pôr termo à manifestação
pelo que eu vi e percebi, houve de facto confrontos entre manifestantes e católicos que a polícia deixou passar; (Muitos dos participantes no protesto, autorizado pelo Governo, queixam-se de a polícia ter permitido que os peregrinos, que estavam na praça, praticamente travassem os manifestantes, que acabaram por ficar concentrados no local. )
agora a polícia procura pôr termo à manifestação
De fortuna a 17 de Agosto de 2011 às 22:14
Claro, sabemos que os participantes da JMJ apenas procuram o conflito e a provocaçao, ao contrário da chusma que entrou a gritos no Sol... bem, mais informaçao util...
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/08/17/e
De Palmira F. Silva a 18 de Agosto de 2011 às 08:56
E confirmado no Público espanhol, as provocações dos peregrinos acirrados pelos padres acompanhantes, e a diferença de tratamento que a polícia dispensou aos grupos católicos (que invadiram a manifestação) e aos manifestantes:
"Así, en apenas unos minutos se crearon dos bandos de miles de personas que colapsaron la emblemática plaza. Separados por un cordón policial, los laicos gritaban "¡Esta plaza no es del papa!", "¡Menos religión y más educación!" y "¡Esa mochila la he pagado yo!".
"Así, en apenas unos minutos se crearon dos bandos de miles de personas que colapsaron la emblemática plaza. Separados por un cordón policial, los laicos gritaban "¡Esta plaza no es del papa!", "¡Menos religión y más educación!" y "¡Esa mochila la he pagado yo!".
Algunos de los peregrinos respondían, exaltados, apuntando a los laicos con sus crucifijos y sus rosarios: "¡Benedicto, Benedicto!", "¡Esta es la juventud del papa!" y "¡Yo soy español, español, español!".
El intercambio de soflamas y cánticos duró una hora, el tiempo que tardó la Policía en desalojar a los peregrinos, aunque sin cargar contra ellos.
En torno a las 21.00 horas, al grito de "¡Esta plaza es nuestra, de aquí no nos echan!", los manifestantes tomaron toda la Puerta del Sol. Y de ahí no se movieron hasta que, una hora después, la Policía empezó a cargar sin contemplaciones contra la gente."
De fortuna a 17 de Agosto de 2011 às 21:50
Já agora parabéns pelo velho mártir que arranjou e a ver se esses inuteis dos impostos que nao pagam vao pagar o dispositivo policial que está montado...
De Palmira F. Silva a 17 de Agosto de 2011 às 22:14
de facto, a manifestação puxa mesmo pelo "melhor" do catolicismo... não que o caro fortuna precise de algum incentivo extra, está sempre a transbordar do ódio amor cristão :)
De fortuna a 17 de Agosto de 2011 às 22:16
Ódio??? veja antes cara dos seus amigos e os respectivos uivos...
De Palmira F. Silva a 17 de Agosto de 2011 às 22:35
E, já agora:
A 24-year-old Mexican chemistry student accused of plotting a gas attack on protesters against the pope will appear in court Thursday, a legal official said. He was one of about 30,000 volunteers helping in the World Youth Day celebrations.
A 24-year-old Mexican chemistry student accused of plotting a gas attack on protesters against the pope will appear in court Thursday, a legal official said. He was one of about 30,000 volunteers helping in the World Youth Day celebrations.
De Fortuna a 17 de Agosto de 2011 às 22:45
sigh... mais uma vez você perde...
nao tem nada a ver uma intençao de um indivíduo isolado com a acçao concertada de algumas bestas cujo propósito nao foi outro que desencadear a violência contra pessoas que se reunem num acontecimento completamente pacífico... e vocÊ sabe disso.
espero que a indulgência que brinda aos bárbaros apenas porque sao anti-igreja, seja a mesma que lhe seja brindada a si se algum dia tiver a infelicidade de se cruzar com esses animais.
nao tem nada a ver uma intençao de um indivíduo isolado com a acçao concertada de algumas bestas cujo propósito nao foi outro que desencadear a violência contra pessoas que se reunem num acontecimento completamente pacífico... e vocÊ sabe disso.
espero que a indulgência que brinda aos bárbaros apenas porque sao anti-igreja, seja a mesma que lhe seja brindada a si se algum dia tiver a infelicidade de se cruzar com esses animais.
De Palmira F. Silva a 17 de Agosto de 2011 às 22:52
Aaaahhhh, claro, e o Fortuna e quejandos que não aproveitassem uma manifestação contra o abuso que é, na altura de crise que vivemos, ser o Estado a financiar esta acção de evangelização da ICAR, que não carpissem cristianovitimização.
Mas deixe estar, que pelo que vou lendo no twitter a polícia espanhola é muito católica e tem-se empenhado em carregar contra os manifestantes.
Aliás, é muito interessante ver a emissão em directo do que se estava a passar, sem montagens nem edição.
E, já agora, bárbaros são os fanáticos que planeiam ataques com sarin à manifestação, esfaqueiam manifestantes, ou partem narizes a miúdos que se manifestam. Ou a polícia que carrega sobre os manifestantes...
Mas deixe estar, que pelo que vou lendo no twitter a polícia espanhola é muito católica e tem-se empenhado em carregar contra os manifestantes.
Aliás, é muito interessante ver a emissão em directo do que se estava a passar, sem montagens nem edição.
E, já agora, bárbaros são os fanáticos que planeiam ataques com sarin à manifestação, esfaqueiam manifestantes, ou partem narizes a miúdos que se manifestam. Ou a polícia que carrega sobre os manifestantes...
De Fortuna a 17 de Agosto de 2011 às 22:58
Agora já está também contra a policia? relaxe professora palmira ... nao me leu a defender o lunático do gás sarin como nao a li a si a condenar as bestas que pontapearam dezenas de pessoas pelo simples facto de serem católicas... entre nós também nao queria ler, eu sei de que massa sao vocÊs feitos e é nestes momentos que qq enventual superioridade moral do vosso lado vai para o ralo, sítio por onde seguramente passam e convivem muitos perroflautas amigos seus!!
P.S. SIGH
De Palmira F. Silva a 17 de Agosto de 2011 às 23:02
Estive a ver em directo a TVE e não vi ninguém a pontapear ninguém por ser católico, vi muitos polícios a fazê-lo aos que não são. deixe lá a cristianovitimização que já enjoa, bolas. é que não há mesmo saco para esta beatada que agride, insulta, etc., e depois de arma em vítima.
Ninguém mandou a beatada ir provocar, com o apoio da polícia, a manifestação pacífica, pois não? E a polícia madrilena portou-se muito, muito mal. Repito um dos muitos tweets sobre a coisa
#madridsinpapa #JMJ no es q hay q amar al projimo? Se han sacado la careta inquisidores q cargan de odio manifestaciones pacificas.Dan asco!
Ninguém mandou a beatada ir provocar, com o apoio da polícia, a manifestação pacífica, pois não? E a polícia madrilena portou-se muito, muito mal. Repito um dos muitos tweets sobre a coisa
#madridsinpapa #JMJ no es q hay q amar al projimo? Se han sacado la careta inquisidores q cargan de odio manifestaciones pacificas.Dan asco!
De Fortuna a 17 de Agosto de 2011 às 23:15
Nao vale a pena recordar quem foi aonde e provocar quem e como... pobre Palmira tss tss!!!
Abaixo a polícia católica ahahahahahahahaha fique bem
e acalme-se nao vá descobrir mais cedo que o previsto se o Criador de facto existe ou nao!!!De JDC a 17 de Agosto de 2011 às 22:16
falar dos 50 ou 60 milhões gastos pelo erário público espanhol sem falar do dinheiro que os 1.5 milhões de pessoas vão gastar nestes 4 dias é um pouquito desonesto.
De Palmira F. Silva a 17 de Agosto de 2011 às 22:23
aaahhh, claro, pois, deve ser como os 30 milhões que o Estado gastou em Santiago de Compostela há uns meses... retorno, muito pouco.
De Palmira F. Silva a 18 de Agosto de 2011 às 08:18
Já agora, uma das razões dos protestos é também o facto de o pacote de goodies "oferecido" aos "peregrinos" incluir não só uma passe com desconto de 80%, descontos similares em restaurantes e afins, ( a descontar nos impostos que deveriam pagar ao Estado) alojamento á borla, etc.. Ou seja, feitas as contas, o pouco ou nada os tais "peregrinos" deixarão em Madrid. Isto se o balanço não for de facto negativo feitas as contas aos tais goodies...
Ah, os tais descontos nos transportes já criaram alguns problemas ...
Ah, os tais descontos nos transportes já criaram alguns problemas ...
De Jose Basilio a 18 de Agosto de 2011 às 11:30
O link do post que menciona o gasto de 50 milhoes de euros durante a visita do papa também refere que o evento terá receitas à volta dos 100 milhoes de euros.
Ou seja, a visita do Papa gerará lucro.
A meu ver o problema nao reside na visita do Papa, mas no facto de o governo socialista espanhol conceder "tax breaks to CORPORATE sponsors and perks like discount subway and bus tickets for attendees.".
Ou seja, a visita do Papa gerará lucro.
A meu ver o problema nao reside na visita do Papa, mas no facto de o governo socialista espanhol conceder "tax breaks to CORPORATE sponsors and perks like discount subway and bus tickets for attendees.".
De Palmira F. Silva a 18 de Agosto de 2011 às 13:19
Nope, menciona que a organização acena com absolutamente improváveis e sem qualquer sustentação hipóteses de que a coisa geraria 100 milhões de receitas - e tudo isto com 2 milhões de inscritos e não os 400 mil que de facto se inscreveram...
De Jose Basilio a 18 de Agosto de 2011 às 17:38
"Event organizers believe the festival will generate about 100 million euros ($144 m) for the struggling economy, but protesters say that the government will barely break even by granting tax breaks to corporate sponsors and perks like discount subway and bus tickets for attendees."
Neste artigo que linca nao esta escrito em lado nenhum que esses 100 milhoes sao improváveis ou insustentáveis (nem quem protesta nega essa possibilidade) Sao tao insustentáveis como a informacao de que o governo gastará 60 milhoes (o número 60, que utiliza no seu post, nao aparece em lado nenhum do artigo que linca)
Voce faz-me lembrar a Fox News e os 200 milhoes de dolares/dia da visita do Obama à Índia
Neste artigo que linca nao esta escrito em lado nenhum que esses 100 milhoes sao improváveis ou insustentáveis (nem quem protesta nega essa possibilidade) Sao tao insustentáveis como a informacao de que o governo gastará 60 milhoes (o número 60, que utiliza no seu post, nao aparece em lado nenhum do artigo que linca)
Voce faz-me lembrar a Fox News e os 200 milhoes de dolares/dia da visita do Obama à Índia
De Palmira F. Silva a 18 de Agosto de 2011 às 18:41
Sigh... repito o link no comentário abaixo, que deixei ontem "Por otro lado, también porque la propia JMJ reconocía hace un año y medio que, de los 50 millones de euros estimados, el Estado pagaría la mitad."
Ah, isto qdo a organização pensava que iria ter 2 milhões de inscritos que gerariam 32,5 milhões de euros de taxas de inscrição. Afinal são apenas 400 mil mas o orçamento não só se mantém como não inclui, por exemplo, despesas de segurança, limpeza, etc...
Ah, isto qdo a organização pensava que iria ter 2 milhões de inscritos que gerariam 32,5 milhões de euros de taxas de inscrição. Afinal são apenas 400 mil mas o orçamento não só se mantém como não inclui, por exemplo, despesas de segurança, limpeza, etc...
De Jose Basilio a 18 de Agosto de 2011 às 19:15
Voce leu o artigo até ao fim? O custo da subvencao do estado à visita do Papa nao passa de uma suspeita.
"Por qué mucha gente piensa que sí hay gasto público a pesar de lo que diga la organización? Porque no hay transparencia respecto a la cantidad de servicios "en especie", recursos y empleados públicos puestos a disposición de la JMJ. Porque las relaciones habituales entre Iglesia y Estado NOS HACEN SOSPECHAR"
"O sea, que sí que hay gastos... y a estas alturas de la película, cuando un político dice "habrá ingresos", hemos aprendido a SOSPECHAR que no repercutirán en la ciudadanía sino en los mismos pocos de siempre.
No seu post voce faz referencia a 60 milhoes de euros, número que nunca aparece em nenhum dos artigos que linka. Neste link que li agora fala numa suspeita de uma subvencao estatal de metade do que será gasto durante a visita, ou seja, uma subvencao de 25 milhoes.
Tal como a Fox News voce também tenta passar suspeitas por factos.
"Por qué mucha gente piensa que sí hay gasto público a pesar de lo que diga la organización? Porque no hay transparencia respecto a la cantidad de servicios "en especie", recursos y empleados públicos puestos a disposición de la JMJ. Porque las relaciones habituales entre Iglesia y Estado NOS HACEN SOSPECHAR"
"O sea, que sí que hay gastos... y a estas alturas de la película, cuando un político dice "habrá ingresos", hemos aprendido a SOSPECHAR que no repercutirán en la ciudadanía sino en los mismos pocos de siempre.
No seu post voce faz referencia a 60 milhoes de euros, número que nunca aparece em nenhum dos artigos que linka. Neste link que li agora fala numa suspeita de uma subvencao estatal de metade do que será gasto durante a visita, ou seja, uma subvencao de 25 milhoes.
Tal como a Fox News voce também tenta passar suspeitas por factos.
De Palmira F. Silva a 18 de Agosto de 2011 às 20:23
sigh, esta beatada para além de maçadora deve ter algum problema em confirmar dados.
Chega este? Há mais uns milhares, é só procurar, sigh...
Hosts of the World Youth Day celebrations put the price tag of staging the event, without counting security costs, at 50 to 60 million Euros.
Chega este? Há mais uns milhares, é só procurar, sigh...
Hosts of the World Youth Day celebrations put the price tag of staging the event, without counting security costs, at 50 to 60 million Euros.
De Jose Basilio a 18 de Agosto de 2011 às 21:00
Sim, mas isso é o que custam as JMJ. Agora explique lá muito devagarinho onde está escrito que o dinheiro dos impostos pagará esses 50-60milhoes.O que se suspeita é que haja uma subvencaode 25 milhoes,ou seja de metade do que escreve no seu post.
De Palmira F. Silva a 18 de Agosto de 2011 às 21:14
Então muito devagarinho: os 50-60 milhões de euros que custará em dinheiro vivo - fora segurança, limpeza, emergência médica e os milhares de funcionários camarários envolvidos em tarefas várias vão ser pagos quase na totalidade directamente pelo Estado ou indirectamente (os apoios que empresas como o El Corte Ingles serão descontados nos impostos das empresas, ou seja, é dinheiro que o Estado não vai cobrar).
O único dinheiro que não é estatal é o dinheiro das inscrições, 1/5 das inscrições previstas, ou seja, pouco mais de 6 milhões em vez dos 30 previstos. E mais que isso é o apoio estatal na forma de passes para os transportes com 80% de desconto, 10 euros em vez dos 50 euros que o comum dos mortais paga. Para não falar no resto dos goodies...
O único dinheiro que não é estatal é o dinheiro das inscrições, 1/5 das inscrições previstas, ou seja, pouco mais de 6 milhões em vez dos 30 previstos. E mais que isso é o apoio estatal na forma de passes para os transportes com 80% de desconto, 10 euros em vez dos 50 euros que o comum dos mortais paga. Para não falar no resto dos goodies...
De Jose Basilio a 20 de Agosto de 2011 às 00:13
Hoje nos jornais austríacos vinha noticiado que as JMJ , segndo os organizadores,custarao cerca de 50 milhoes e que essa verba sera quase na seua totalidade coberta pelas inscricoes e dadivas feitas por particulares. Os protestantes afirmam que a visita do Papa terá um custo de 100 milhoes, que segundo eles sera custeado totalmente pelo erário público.
Enfim, a visita do Obama à India tb custou 100 milhoes de dolares por dia...segundo a Fox...
PS: Voce chamou-me beato pq? É hábito seu? Chama beato a quem apenas discute números e a veracidade das fontes?A próxima vez que nos cruzarmos numa conferencia posso tb tratá-la como me tratou, por beata?Acho que vai ser giro....
Melhores Cumprimentos
Enfim, a visita do Obama à India tb custou 100 milhoes de dolares por dia...segundo a Fox...
PS: Voce chamou-me beato pq? É hábito seu? Chama beato a quem apenas discute números e a veracidade das fontes?A próxima vez que nos cruzarmos numa conferencia posso tb tratá-la como me tratou, por beata?Acho que vai ser giro....
Melhores Cumprimentos
De Palmira F. Silva a 20 de Agosto de 2011 às 07:17
Aaaaahhh, claro, os jornais austríacos que o José Basilio (e mais ninguém) leu, como é que não me lembrei dessa...
E que tal deixar os jornais espanhóis, com links, explicarem o que já expliquei n vezes mas o caro insiste em não perceber e insiste em fazer comparações absurdas com as aldrabices dos religious right americanos propaladas pela Faux News em relação à visita de Obama à Índia?
Tem aqui o orçamento previsional da JMJ, que indica um custo acima de 50 milhões de euros. Repare que esse orçamento não inclui um ror de coisas e prevê a inscrição de 2 milhões de jovens que pagariam 31,5 milhões de euros. Inscreveram-se 1/5 desses ou seja, a receita das inscrições é de cerca de 6 milhões de euros.
Por outro lado, os 16,5 milhões de euros de patrocínios, uma vez que o evento foi declarado pelo governo de interesse público extraordinário, são dinheiros retirados directinhos dos impostos que essas empresas deveriam pagar.
De qualquer forma, só o auxílio estatal na forma de desconto nos passes, "vendidos" a 10 euros qdo o preço normal é de 50 euros, corresponde a 24 milhões de euros (foram requeridos pela organização 600 mil passes).
Mas transcrevo o que já se sabia há uma ano, e que está escarrapachado no artigo que linko, uma vez que parece que o Jose Basilio sobre de confirmational bias agudo.
E que tal deixar os jornais espanhóis, com links, explicarem o que já expliquei n vezes mas o caro insiste em não perceber e insiste em fazer comparações absurdas com as aldrabices dos religious right americanos propaladas pela Faux News em relação à visita de Obama à Índia?
Tem aqui o orçamento previsional da JMJ, que indica um custo acima de 50 milhões de euros. Repare que esse orçamento não inclui um ror de coisas e prevê a inscrição de 2 milhões de jovens que pagariam 31,5 milhões de euros. Inscreveram-se 1/5 desses ou seja, a receita das inscrições é de cerca de 6 milhões de euros.
Por outro lado, os 16,5 milhões de euros de patrocínios, uma vez que o evento foi declarado pelo governo de interesse público extraordinário, são dinheiros retirados directinhos dos impostos que essas empresas deveriam pagar.
De qualquer forma, só o auxílio estatal na forma de desconto nos passes, "vendidos" a 10 euros qdo o preço normal é de 50 euros, corresponde a 24 milhões de euros (foram requeridos pela organização 600 mil passes).
Mas transcrevo o que já se sabia há uma ano, e que está escarrapachado no artigo que linko, uma vez que parece que o Jose Basilio sobre de confirmational bias agudo.
De Jose Basilio a 20 de Agosto de 2011 às 19:50
1. ) Leio jornais austríacos pq vivo em Viena. Asseguro-lhe que há quem os leia por cá.
2.) Bias agudo....ahahahhaa.....presumo que voce seja FAIR AND BALANCE .) hum,who else has this slogan? .)
2.) Bias agudo....ahahahhaa.....presumo que voce seja FAIR AND BALANCE .) hum,who else has this slogan? .)
De henrique pereira dos santos a 22 de Agosto de 2011 às 10:01
Independentemente do resto da discussão, as contas dos descontos nos transportes públicos parecem-me mal feitas. Pelo que me parece o que está em causa é o transporte público que existe e não transporte público especificamente criado para o efeito. Assim sendo, os custos existem independentemente da existência de mais uns milhares de pessoas em Madrid. O que está em causa é a captação desses milhares de pessoas pelo transporte público em detrimento de outras modalidades de transporte. Vamos deixar de lado os custos a suportar pelo Estado e pelos madrilenos se todas essas pessoas optassem por andar de transporte individual (uma hipótese extrema e absurda, mas escolha a percentagem que quiser do total que o raciocínio é o mesmo). Claro que cobrar apenas 20% do custo total é uma perda de receita total potencial, mas isso é muito diferente de um custo. Na realidade, sem as JMJ, esses clientes potenciais nem sequer existiriam. Captar de repente, se custos adicionais, mais milhares de utentes é o sonho de qualquer operador de transportes. Muitos deles estariam disponíveis para fazer descontos de 80% para captarem mais 20% de receitas sem custos adicionais.
Ou seja, estritamente do ponto de vista da gestão da cidade e dos operadores de transportes públicos, parece-me que as JMJ representam uma receita adicional, mesmo pagando 20% do preço normal dos bilhetes e não um custo e muito menos se pode considerar um custo a diferença entre a receita real e a receita potencial.
A menos que esteja a pensar no genial conceito do merceeiro da aldeia do meu sogro que se queixava de ter um prejuízo nos lucros.
Se se justifica essa perda de receita potencial ou não é outra discussão (eu tendo a achar que algures entre os 100% de pagamento e os 20% deve haver um valor mais equilibrado para todos) que não pode ser confundida com as contas que faz mas que não fazem o menor sentido.
Repito, isto é válido para o uso de transportes públicos existentes, não para a criação de transportes públicos específicos, que esses sim, representam um custo adicional que deve ser pago pelos seus utilizadores.
henrique pereira dos santos
Ou seja, estritamente do ponto de vista da gestão da cidade e dos operadores de transportes públicos, parece-me que as JMJ representam uma receita adicional, mesmo pagando 20% do preço normal dos bilhetes e não um custo e muito menos se pode considerar um custo a diferença entre a receita real e a receita potencial.
A menos que esteja a pensar no genial conceito do merceeiro da aldeia do meu sogro que se queixava de ter um prejuízo nos lucros.
Se se justifica essa perda de receita potencial ou não é outra discussão (eu tendo a achar que algures entre os 100% de pagamento e os 20% deve haver um valor mais equilibrado para todos) que não pode ser confundida com as contas que faz mas que não fazem o menor sentido.
Repito, isto é válido para o uso de transportes públicos existentes, não para a criação de transportes públicos específicos, que esses sim, representam um custo adicional que deve ser pago pelos seus utilizadores.
henrique pereira dos santos
De Palmira F. Silva a 20 de Agosto de 2011 às 07:17
La visita del Papa a Madrid el año que viene para participar en la Jornada Mundial de la Juventud (JMJ) costará entre 47 y 54 millones de euros, según confirmaron ayer los responsables de la visita, un año después de que Público lo adelantara y tras pretender desmentirlo varias veces.
El cálculo del presupuesto no incluye las ayudas que las tres administraciones públicas (gobiernos central y autonómico y ayuntamiento) han anunciado que darán, porque los promotores las consideran "contribuciones en especies". Lo cierto es que un mínimo ejercicio de cálculo prácticamente duplicaría el presupuesto real de la reunión de jóvenes católicos con Ratzinger.
De Palmira F. Silva a 20 de Agosto de 2011 às 07:23
Percebeu agora? Viu bem o orçamento da organização e viu bem o ror de coisas que faltam? Percebe que a fonte de rendimento que, segundo a organização, asseguraria 80% dos custos (muito subestimados) na realidade só assegura pouco mais de 10%?
Ou seja, que a única coisa que o Estado não vai pagar, directa ou indirectamente, são os tais 6 milhões de euros das receitas das inscrições? Ou vai voltar a insistir com mais umas fontes obscuras?
Ou seja, que a única coisa que o Estado não vai pagar, directa ou indirectamente, são os tais 6 milhões de euros das receitas das inscrições? Ou vai voltar a insistir com mais umas fontes obscuras?
De Jose Basilio a 20 de Agosto de 2011 às 21:18
Segundo o site oficial das JMJ, http://www.madrid11.com/fr/sinscrire, o preco mais baixo só para entrar no recinto das JMJ é de 77€ (A4, grupo C) . 77€ * 458 000 inscritos= 35,2 milhoes de euros.
Nao sei que contas fez para chegar aos seus 6 milhoes de euros.
O ror de coisas que diz faltar sao, por exemplo, a limpeza final do recinto, mas estas despesas até um concerto rock, um jogo de futebol dao. No site de onde retirou o orcamento da organizacao é "desculpabilizado" a nao entrada deste tipo de custos no orcamento.
Nao sei que contas fez para chegar aos seus 6 milhoes de euros.
O ror de coisas que diz faltar sao, por exemplo, a limpeza final do recinto, mas estas despesas até um concerto rock, um jogo de futebol dao. No site de onde retirou o orcamento da organizacao é "desculpabilizado" a nao entrada deste tipo de custos no orcamento.
De Palmira F. Silva a 20 de Agosto de 2011 às 21:25
irra, que é maçador!!!
veja lá se entende, quem fez as contas previsionais não fui eu foi a JMJ, cerca de 2 milhões de pessoas- 32,5 milhões de euros; uma vez que só apareceram 1/5 delas, a receita é 1/5 do valor.
Os concertos rock, etc., pagam, e bem, os serviços de limpeza. Assim como pagam o aluguer dos espaços, montagens dos palcos, confessionários, equipamentos, etc, não têm o pessoal da câmara a trabalhar à borla
veja lá se entende, quem fez as contas previsionais não fui eu foi a JMJ, cerca de 2 milhões de pessoas- 32,5 milhões de euros; uma vez que só apareceram 1/5 delas, a receita é 1/5 do valor.
Os concertos rock, etc., pagam, e bem, os serviços de limpeza. Assim como pagam o aluguer dos espaços, montagens dos palcos, confessionários, equipamentos, etc, não têm o pessoal da câmara a trabalhar à borla
De Jose Basilio a 21 de Agosto de 2011 às 19:52
A limpeza do recinto é paga pelo promotor do espectáculo, mas a limpeza de tudo o que rodeia o recinto, e que muitas vezes aida fica pior que o próprio recinto, (exemplo: todo o lixo acumulado no parque das nacoes em dia de concertos, o lixo que é deixado nas estacoes de metro)quem paga é a Camara .)
PS: falta aqui um comentário meu sobre o pq da existencia de orcamentos rectificativos e como se pode corrigir a perda de receitas. Nao possui insultos, por isso espero que seja aprovado.
PS: falta aqui um comentário meu sobre o pq da existencia de orcamentos rectificativos e como se pode corrigir a perda de receitas. Nao possui insultos, por isso espero que seja aprovado.
De Chico Esperto a 20 de Agosto de 2011 às 06:51
A minha sopeira chama-se palmira.... é tão burra como um poste... deve ser do nome!
De Palmira F. Silva a 18 de Agosto de 2011 às 09:39
E, já agora, não são milhão e meio. De acordo com a própria organização, são 428.505 peregrinos y 30.000 voluntarios.
De xico a 17 de Agosto de 2011 às 22:34
Sigh.
De Joca a 17 de Agosto de 2011 às 22:51
Se é uma Jornada da juventude que é que aquele velhadas caquético vai lá fazer?
De Nuno Gaspar a 18 de Agosto de 2011 às 02:49
Eu também lamento que o dinheiro dos nossos impostos sirva para pagar o salário de professores empenhados em propagar o ódio à religião. E é bem lembrado: está na altura de começar a fazer as contas e saber quanto do dinheiro público é gasto a sustentar esta chusma neoateísta que se serve do púlpito da academia, ainda por cima coberta com uma pele de cordeiro que tratam por "ciência" ou "pensamento crítico", para espalhar a sua ideologia.
De Palmira F. Silva a 18 de Agosto de 2011 às 07:02
Meu caro Nuno Gaspar, não necessitava de mostrar o inquisidor que há escondido em cada católico mais fanático. Como eu disse, as reacções a quem não segue a sua cartilha e se atreve a dizer isso mesmo em público revelam de facto o melhor do catolicismo.
De Fortuna a 18 de Agosto de 2011 às 07:30
Cara professora, desconfio que comeca a ser um fardo para os seus colegas de blog
De Palmira F. Silva a 18 de Agosto de 2011 às 07:53
Mas que sensibilizada fico com a sua preocupação :) De facto, é mesmo só ódio amor cristão :)
De Palmira F. Silva a 18 de Agosto de 2011 às 07:59
Mas, já agora, fique com algumas imagens do que de facto aconteceu, uma repressão brutal da polícia que expulsou todos os manifestantes da praça mas deixou ficar os católicos.
Ah, não há feridos entre os católicos, apenas entre os que protestavam. Por exemplo este:
«One of the protesters, Ignacio, 18, was bleeding from the nose.
Ah, não há feridos entre os católicos, apenas entre os que protestavam. Por exemplo este:
«One of the protesters, Ignacio, 18, was bleeding from the nose.
'I was at the protest with my father, and one of the Catholics punched me in the face,' he said.»
De fortuna a 18 de Agosto de 2011 às 09:20
Devia saber que é sempre assim em qq JMJ, os catòlicos confluem para vandalizar as cidades...
De Palmira F. Silva a 18 de Agosto de 2011 às 09:31
Foi a primeira vez que aconteceram protestos organizados - contra o financiamento estatal da coisa, têm todo o direito a fazê-lo com dinheiros próprios.
As reacções têm sido de facto elucidativas. Ah, e é melhor repensar a cristianovitimização de ontem... até os cristianofascistas do Hazte Oir reconhecem que os manifestantes mais não fizeram que responder com piadas (que descrevem como insultos à fé) às provocações católicas :)
E reconhecem tb que houve uma carga policial sobre os manifestantes, completamente justificada para eles, claro, que só devem ter pena que não tenham aberto fogo e morto os infiéis.
As reacções têm sido de facto elucidativas. Ah, e é melhor repensar a cristianovitimização de ontem... até os cristianofascistas do Hazte Oir reconhecem que os manifestantes mais não fizeram que responder com piadas (que descrevem como insultos à fé) às provocações católicas :)
E reconhecem tb que houve uma carga policial sobre os manifestantes, completamente justificada para eles, claro, que só devem ter pena que não tenham aberto fogo e morto os infiéis.
De FORTUNA a 18 de Agosto de 2011 às 09:41
Você tem muita lata, nao lhe basta os insultos dos vândalos ainda se queria masturbar a ver a policia a bater nos catòlicos....
De Palmira F. Silva a 18 de Agosto de 2011 às 10:19
meu caro Fortuna,
Compreendo que esteja um pouco desiludido por até o Hazte Oir confirmar não só que não houve agressões aos católicos que invadiram a manifestação como a carga policial sobre os manifestantes. Mas não projecte nos outros as suas fantasias sexuais.
Eu considero vergonhosa a actuação da polícia mas, contrariamente ao caro Fortuna que a aplaude, considerá-la-ia vergonhosa igualmente se por acaso esta não tivesse demonstrado tanto consideração pelos contra-manifestantes católicos e tivesse igualmente carregado sobre estes.
Compreendo que esteja um pouco desiludido por até o Hazte Oir confirmar não só que não houve agressões aos católicos que invadiram a manifestação como a carga policial sobre os manifestantes. Mas não projecte nos outros as suas fantasias sexuais.
Eu considero vergonhosa a actuação da polícia mas, contrariamente ao caro Fortuna que a aplaude, considerá-la-ia vergonhosa igualmente se por acaso esta não tivesse demonstrado tanto consideração pelos contra-manifestantes católicos e tivesse igualmente carregado sobre estes.
De fortuna a 18 de Agosto de 2011 às 10:46
Claro, com o seu particular e selectivo sentido de justiça
De jac a 18 de Agosto de 2011 às 21:38
com certeza. os católicos são muito mais bonitos. e sensuais. (que as palmiras do mundo.)
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De Fabinho a 18 de Agosto de 2011 às 14:58
Nuno... Sugiro-lhe a leitura atenta do Evangelho segundo S. Mateus, capitulo VI, na integra. Receba os ensinamentos de Jesus e mentalize-se que em estados laicos como Espanha, este tipo de circo, apesar de amoroso, deve ser pago pelo utilizador. Um bocadinho como o Cinebolso.
Ser laico e querer linchar o Papa e os seus seguidores nao e a mesma coisa. Nao sao sinonimos. Acho um nojo andarem por ai a querer pregar "contra" a religiao, porque isso so por si e mais um fanatismo.
Mas todos nos temos o DIREITO as nossas crencas. Creia o Nuno na Santissima Trindade ou seja eu ateu, sao crencas, devem ser respeitadas. Era o que faltava o estado Portugues pagar um balurdio para o Hitchens ir ao Terreiro do Paco dizer das suas.
Bottom line: quem paga impostos tem todo o direito a reclamar caso nao sejam aplicados em conformidade com a lei fundamental do seu pais. Sem restricao nem excepcao.
E quem nao percebe isto...
Ser laico e querer linchar o Papa e os seus seguidores nao e a mesma coisa. Nao sao sinonimos. Acho um nojo andarem por ai a querer pregar "contra" a religiao, porque isso so por si e mais um fanatismo.
Mas todos nos temos o DIREITO as nossas crencas. Creia o Nuno na Santissima Trindade ou seja eu ateu, sao crencas, devem ser respeitadas. Era o que faltava o estado Portugues pagar um balurdio para o Hitchens ir ao Terreiro do Paco dizer das suas.
Bottom line: quem paga impostos tem todo o direito a reclamar caso nao sejam aplicados em conformidade com a lei fundamental do seu pais. Sem restricao nem excepcao.
E quem nao percebe isto...
De Nuno Gaspar a 18 de Agosto de 2011 às 18:32
"Era o que faltava o estado Portugues pagar um balurdio para o Hitchens ir ao Terreiro do Paco dizer das suas".
Não faltava. Já pagou. Há dois anos, quando veio à Casa Fernando Pessoa. Mas nessa altura ninguém se lembrou de falar no dinheiro dos impostos.
Não faltava. Já pagou. Há dois anos, quando veio à Casa Fernando Pessoa. Mas nessa altura ninguém se lembrou de falar no dinheiro dos impostos.
De Palmira F. Silva a 18 de Agosto de 2011 às 18:43
xiiii, deve ter sido mesmo um balúrdio o Hitchens ter vindo cá promover o seu livro. para muito cima dos milhões que custou a missita no Terreiro do Paço, qualquer coisa como os 50-60 milhões que está a custar a brincadeira em Espanha.
Esta gente passa-se mesmo big time
Esta gente passa-se mesmo big time
De JDC a 18 de Agosto de 2011 às 20:11
Desculpa lá, mas então é uma questão de princípio ou de números? Até que quantia seria aceitável o Estado espanhol financiar as JMJ?
De Fabinho a 18 de Agosto de 2011 às 23:25
Obrigado, Nuno, pelo esclarecimento.
Se tiver a bondade de me indicar o link para o site onde eu possa consultar os dados relativos à visita do Hitchens, paga pelo Estado Português, na qualidade de ateu, que é o que importa para a conversa, ficar-lhe-ia eternamente agradecido.
É que eu não encontrei nada. Guie-me.
Se tiver a bondade de me indicar o link para o site onde eu possa consultar os dados relativos à visita do Hitchens, paga pelo Estado Português, na qualidade de ateu, que é o que importa para a conversa, ficar-lhe-ia eternamente agradecido.
É que eu não encontrei nada. Guie-me.
De Palmira F. Silva a 19 de Agosto de 2011 às 08:14
Caro Fabinho:
o Hitchens esteve na casa Fernando Pessoa na qualidade de autor de um best seller, jornalista proeminente integrado num ciclo dedicado aos Livres Pensadores, que teve como primeiros convidados o músico brasileiro Caetano Veloso e o filósofo brasileiro Antonio Cícero.
o Hitchens esteve na casa Fernando Pessoa na qualidade de autor de um best seller, jornalista proeminente integrado num ciclo dedicado aos Livres Pensadores, que teve como primeiros convidados o músico brasileiro Caetano Veloso e o filósofo brasileiro Antonio Cícero.
De RC a 18 de Agosto de 2011 às 13:52
O dinheiro que vai ser gasto pelo governo neste visita é apenas o pretexto. A manifestação é mesmo anti-Papa. Vê-se pelo carácter insultuoso que tomou. O alvo não é o governo, mas o Papa e a igreja católica, como bem se pode ver aqui:
http://blasfemias.net/2011/08/17/peguem-n
http://blasfemias.net/2011/08/17/peguem-n
De Palmira F. Silva a 18 de Agosto de 2011 às 18:44
Aaaa h, claro. E se o RC e a helena Matos assim o dizem só pode mesmo ser isso... Haja paciência
De Jose Basilio a 18 de Agosto de 2011 às 19:23
Nao é o que Helena Matos diz, mas sim o que as fotos do El Pais mostram.
http://www.elpais.com/fotogaleria/Manife
http://www.elpais.com/fotogaleria/Manife
De Palmira F. Silva a 18 de Agosto de 2011 às 20:27
Isto é mesmo burrice ou hoje tirou o dia para implicar? Se é mesmo burrice eu posso explicar devagarinho...
De Jose Basilio a 18 de Agosto de 2011 às 21:04
Seufzen....
Entao explique lá muito devagarinho o que mostram as fotos do el pais.
Entao explique lá muito devagarinho o que mostram as fotos do el pais.
De Palmira F. Silva a 18 de Agosto de 2011 às 21:17
Meu caro, as fotos o que mostram não mostram nem as lucubrações sobre as mesmas da Helena Matos nem do RC, percebeu? E assim como a beatada tem todo o direito de se manifestar como lhe der na telha os outros tb o têm. Ou acha que só os católicos é que têm direitos?
De JON a 18 de Agosto de 2011 às 14:24
Claro cara Palmira,
Inclusive os meus sobrinhos (de 14 e 16 anos) só vão às jornadas apenas com o objectivo de vandalizar e andar à porrada com os pobres e pacíficos dos ateus (muito preocupados com a crise finançeira...os únicos) e não de professar a sua fé.
A sua cegueira, cara Palmira, não tem cura...você é já uma doente crónica. O ódio que tem aos cristãos é superior à sua inteligência.
Inclusive os meus sobrinhos (de 14 e 16 anos) só vão às jornadas apenas com o objectivo de vandalizar e andar à porrada com os pobres e pacíficos dos ateus (muito preocupados com a crise finançeira...os únicos) e não de professar a sua fé.
A sua cegueira, cara Palmira, não tem cura...você é já uma doente crónica. O ódio que tem aos cristãos é superior à sua inteligência.
De Palmira F. Silva a 18 de Agosto de 2011 às 18:46
Mais outro tão inundado do ódio amor cristão que nem diz coisa com coisa. Haja paciência para a beatada, a sua intolerãncia e mais as suas manias da perseguição
De JON a 18 de Agosto de 2011 às 23:43
Beato?!!!
Beatada?!!!!!
Tome lá mais umas fotos dos seus amigos muito tolerantes e democratas:
http://www.elpais.com/fotogaleria/Manife
Tenho pena que uma pessoa como você seja professora numa escola de engenharia (tenho esperança que esteja enganado e pertença a uma privada estilo Independente).
Beatada?!!!!!
Tome lá mais umas fotos dos seus amigos muito tolerantes e democratas:
http://www.elpais.com/fotogaleria/Manife
Tenho pena que uma pessoa como você seja professora numa escola de engenharia (tenho esperança que esteja enganado e pertença a uma privada estilo Independente).
De Palmira F. Silva a 19 de Agosto de 2011 às 00:24
Que horror!!!! Que violência! um activista gay tem o desplante de olhar para uns contra-manifestantes católicos. haja paciência para a beatada
De fortuna a 18 de Agosto de 2011 às 16:51
Bem professora o seu post sobre o Mário Crespo foi retirado heim??? ahahahahaha cada tiro cada melro... é melhor tirar umas férias nao???
De Palmira F. Silva a 18 de Agosto de 2011 às 18:47
O destempero católico associado à hora matinal (e pensava que era só eu que me levantava às 6 da matina em férias) deu nisto :) era um post para o meu Facebook e já lá está, claro :)
De fortuna a 18 de Agosto de 2011 às 20:32
Eu tb me levanto ás 6 e 30 e nao vivo do papá estado :) ... pois ainda bem que está o post no facebook, gosto de a ver a fazer essas figuras!!!!
De Palmira F. Silva a 18 de Agosto de 2011 às 20:43
Meu caro: eu não vivo do pápá estado, eu trabalho numa universidade pública, por acaso apesar de estar de férias hoje tive de ir ao Técnico.
Mas, já agora, não percebo pq será triste figura referi a nomeação do Crespo com "Amor com amor se paga".
Mas, já agora, não percebo pq será triste figura referi a nomeação do Crespo com "Amor com amor se paga".
De jac a 18 de Agosto de 2011 às 21:41
dos meus impostos para a modernidade abortiva, não.
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