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aleluia

por f., em 21.02.13

numa semana, papa renuncia, o bispo e pretendente a patriarca carlos azevedo é apontado como 'homossexual assumido' pelo padre carreira das neves (que diz ainda: 'ser homossexual não é pecado, é como ser heterossexual') e gaspar quer mais tempo, mais investimento e assume que errou previsões.

 

que se vai passar a seguir? o governo vai sair à rua a cantar o grândola e a exigir o fim da austeridade?

 

(nos comentários abaixo, as pessoas que vieram já aqui a correr assegurar-me de que o espanto perante as declarações de carreira das neves é infundamentado e até ignaro e as que venham a intentar o mesmo podem encontrar dois documentos vaticanos de ratzinger, enquanto prefeito da concregação da doutrina da fé, sob joão paulo ii, e depois já como papa, a qualificar a homossexualidade, mesmo que 'só tendência', como algo que predispõe a 'um comportamento intrinsecamente mau' e como impedimento do sacerdócio)

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43 comentários

De Ramipril a 21.02.2013 às 14:29

Qual é a novidade em dizer-se que ser homossexual não é pecado? A Igreja nunca o disse, de certeza. A Igreja afirma sim que os actos homossexuais são pecado.
Só mostra a sua ignorância no que à doutrina da Igreja diz respeito.

De Niamey a 21.02.2013 às 15:26

a novidade é que Carlos Azevedo é denunciado por "assédio sexual" o que teoricamente, não para a igreja e para muitos/as mais, valeria tanto para um assédio a homens como a mulheres.Tenho é dúvidas que essa denúncia surgisse se azevedo andasse a chatear mulheres, freiras as mais próximas.
o facto de se tratar de Assédio e homossexualidade significa o costume costumeiro eclesiástico que se bate contra a igualdade de direitos e se ingere na moral, na ética, no dever e na privacidade das pessoas.
a homossexualidade do alegado assediador Carlos Azevedo, que só não é o tal "pecado do ato" se o tiverem rejeitado, é notícia. a vida privada de alguém com responsabilidade/visibilidade/audibilidade perante massas(e não só) passa a ter importância quando esse alguém se imiscui e se impõe na vida privada alheia.
O que temos nós a ver com a vida adulta de alguém que vive e  deixa viver? Nada. E com a vida adulta do bispo e pretendente a patriarca que manda e impõe larachas moralistas a cama alheia? Tudo.
Em teoria, foi denunciado por assédio sexual e não por ser homossexual ainda que a homossexualidade no caso dele faça diferença pela ironia. Posto isto, há de restar alguma "aleluia" para nós também.

De Ramipril a 21.02.2013 às 15:56

Parabéns! Descobriu que há padres e bispos que não cumprem aquilo que prometeram quando foram ordenados. Isso prova exactamente o quê? Que são homens e não anjos? Que erram?
A incoerência é deles e não da Igreja. Existem muitos padres e bispos que não o deviam ser.
Já agora, os bispos e a igreja vão continuar a condenar o que acham pecado, mesmo que idiotas como você vejam nisso uma imposição ou um mandar na cama alheia.

De Niamey a 21.02.2013 às 16:21

repare como me dá de bandeja a oportunidade de o caraterizar como um "alternadissimo camelo" por não perceber que é também pelo que o senhor está a dizer que eu disse o que disse. e para condenar seja o que for convém ter Moral para o fazer. se escapar isto a um só homem da igreja, escapa à igreja toda e sobretudo aos que nela não tiverem um milímetro de sentido critico. É o senhor que é condescendente com o Poder da Igreja, não eu e vários outros que já dão por si a fazer mais pela igreja do que os seus "fiéis" que só a enterram.

De Samuel a 21.02.2013 às 23:14

Ah... pode ser-se homossexual... dede que não se pratique!
O conceito de "católico não praticante" não é já suficientemente ridículo? :-) :-)

De Niamey a 22.02.2013 às 15:34

mas pode, tendo em conta o que consideram "praticar". uma pessoa sozinha e sem qualquer relação amorosa e sexual não fica desprovida da sua Sexualidade? tb não vejo que a palavra "praticante" se aplique seja pela negativa seja pela afirmativa. é homossexual. é católico. mai nada.(tb dá, é católico logo é homossexual em homenagem ao "lóbi gay")

De Niamey a 22.02.2013 às 16:21

leia-se: (...)Sexualidade. é uma afirmação e não uma interrogação.

De xyz a 21.02.2013 às 15:29

Nunca a igreja disse que ser homossexual é pecado. De qualquer forma ser apontado como homossexual e sê-lo realmente são duas coisas diferentes. 
Os politicos também são, quase todos, apontados como ladrões e   creio que na realidade poucos o sejam.

De Niamey a 21.02.2013 às 15:42

só para lembrar que ser ladrão além de "pecado" é crime. a homossexualidade não é uma coisa nem outra. 
aí estão os ofendidos a tentar virar o bico ao prego e a comparar incomparáveis. continuem que não há nada mais prejudicial à igrejinha, azevedo "agradece-vos".

De xyz a 22.02.2013 às 09:32

do ponto de vista religioso ser crime ou não é secundário. A moral vem de Deus, a lei dos homens que muitas vezes podem até criminalizar comportamentos bons e descriminalizar comportamentos muito maus. 
Uma tendencia em si não é crime, nem pecado, faz parte da natureza humana e todos temos tendencias para o pecado, uns mais para uns pecados, outros mais para outros. 
A tendencia não é moralmente condenavel, só o comportamento o é. Os padres, no rito latino, estão obrigados à castidade, pecam quando quebram esse voto, quer sejam heterossexuais, quer homossexuais.

De Niamey a 22.02.2013 às 16:08

e não pagam impostos. é uma vidinha santa a dos senhores religiosos. "uma alegria sendo essa alegria sempre No Senhor". se xyz soubesse o que me seria indiferente andarem-se a comer uns aos outros na sacristia, nas caves, nos mosteiros e nos conventos ou a colocarem cintos de cilício, autochicotearem-se, penitenciarem-se, mortificarem-se para "evitarem" o pecado da gula....a dramática chatice é que estou impedida de viver essa indiferença pq tanto igreja como vaticano, metem-se constante e sistematicamente em todas as vertentes da minha vida e da de outros sem terem sido sequer consultados. a que propósito e com que Moral? e passa-lhe pela cabeça que "deus" ou subitamente "Deus" é um exclusivo dos católicos ou mesmo dos crentes? a igreja tem tido secularmente e tb, a função de afastar as pessoas da fé, de deus, de Deus e da Fé e do que se quiser ou sentir como espiritualidade. É tudo tão brutal e discriminador que até parece ser vergonha para o comum de nós(crente ou não crente) dar "saltos no absurdo" da fé numa ausência pontual da Razão.  vejo a palavra "Deus" junto a igreja e sinto que é (ab)usada em vão. com que autoridade invadem a mente e a intimidade de um ser humano que nada quer com a organização eclesiática? por favor, não me responda que é só para quem quer. A igreja está entranhada e estica-se até à metástase na Mentalidade, no Poder e no Mundo. os senhores religiosos querem tentar imitar bons cristãos? paguem impostos. é um bom começo.

De f. a 21.02.2013 às 15:48

e ainda: '

No que respeita às tendências homossexuais profundamente radicadas, que um certo número de homens e mulheres apresenta, também elas são objectivamente desordenadas e constituem frequentemente, mesmo para tais pessoas, uma provação. Estas devem ser acolhidas com respeito e delicadeza; evitar-se-á, em relação a elas, qualquer marca de discriminação injusta. Essas pessoas são chamadas a realizar na sua vida a vontade de Deus e a unir ao sacrifício da cruz do Senhor as dificuldades que possam encontrar. [8]

À luz de tal ensinamento, este Dicastério, de acordo com a Congregação para o Culto Divino e a Disciplina dos Sacramentos, considera necessário afirmar claramente que a Igreja, embora respeitando profundamente as pessoas em questão, [9] não pode admitir ao Seminário e às Ordens sacras aqueles que praticam a homossexualidade, apresentam tendências homossexuais profundamente radicadas ou apoiam a chamada cultura gay. [10]

Estas pessoas encontram-se, de facto, numa situação que obstaculiza gravemente um correcto relacionamento com homens e mulheres. De modo algum, se hão-de transcurar as consequências negativas que podem derivar da Ordenação de pessoas com tendências homossexuais profundamente radicadas' (...) 'Se um candidato pratica a homossexualidade ou apresenta tendências homossexuais profundamente radicadas, o seu director espiritual, bem como o seu confessor, têm o dever, em consciência, de o dissuadir de prosseguir para a Ordenação.' (...) 'Seria gravemente desonesto que um candidato ocultasse a própria homossexualidade para aceder, não obstante tudo, à Ordenação. Um procedimento tão inautêntico não corresponde ao espírito de verdade, de lealdade e de disponibilidade que deve caracterizar a personalidade daquele que se sente chamado a servir Cristo e a sua Igreja no ministério sacerdotal.' daqui: http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccatheduc/documents/rc_con_ccatheduc_doc_20051104_istruzione_po.html

De xyz a 22.02.2013 às 09:08

na 1ª parte do seu comentario pode ver que a homossexualidade em si não é um pecado.
na 2º parte pode ver que por razões de prudencia a igreja começou a evitar ordenar homessexuais, os escandalos de abusos que existiram foram maioriatariamente cometidos pela pequena % de homossexuais ordenados. 
De qualquer modo o D. Carlos Azevedo foi ordenado bem antes de existir essa norma. 

De Paulo Pinto a 22.02.2013 às 10:36

Desculpe?? "Nunca a igreja disse que ser homossexual é pecado"? Está a brincar? Então fique a saber que o disse, e repetidamente, ao longo de muitos séculos, e não só "pecado", como "pecado nefando", uma abominação contra-natura. Ou acha que séculos de perseguição e de fogueira provêm de onde? do Direito Romano?

De xyz a 22.02.2013 às 23:39

a prática homossexual é pecado, sempre assim foi considerado, a tendência homossexual não é, nunca foi. 

De f. a 25.02.2013 às 14:52

eheheheheheh, isto realmente só lido. 'não é e nunca foi'. é por esse motivo, decerto, que ratzinger interditou o sacerdócio a quem tenha 'tendência homossexual'. porq a igreja católica acha q ñ tem problema nenhum.

De f. a 21.02.2013 às 15:42

'foram propostas interpretações excessivamente benévolas da condição homossexual, tanto que houve quem chegasse a defini-la indiferente ou até mesmo boa. Ao invés, é necessário precisar que a particular inclinação da pessoa homossexual, embora não seja em si mesma um pecado, constitui, no entanto, uma tendência, mais ou menos acentuada, para um comportamento intrinsecamente mau do ponto de vista moral. Por este motivo, a própria inclinação deve ser considerada como objetivamente desordenada'
daqui: http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19861001_homosexual-persons_po.html

De Ramipril a 21.02.2013 às 15:58

Passou-me a parte em que é dito que ser homossexual é pecado...

De pititi patata a 21.02.2013 às 16:33

então abra a pestana. 

De Anónimo a 21.02.2013 às 16:50

ramiprili, leia devagarinho.
"Ao invés, é necessário precisar que a particular inclinação da pessoa homossexual, embora não seja em si mesma um pecado, constitui, no entanto, uma tendência, mais ou menos acentuada, para um comportamento intrinsecamente mau do ponto de vista moral. "

comportamento intrinsecamente mau do ponto de vista moral.

De O verdadeiro Atento a 21.02.2013 às 21:34

Aposto que o poster vai responder que "pecado" e "comportamento intrinsecamente mau do ponto de vista moral" não são a mesma coisa...

 

De Rafael Ortega a 22.02.2013 às 15:59

"embora não seja em si mesma um pecado"

acho que há alguém que também tem que ler devagarinho

De Samuel a 21.02.2013 às 23:17

Também lhe "passou" a parte em que um dos considerados favoritos ao cargo de novo papa acha a homossexualidade passível de pena de morte?

De Anónimo a 21.02.2013 às 15:44

a seguir vai perceber-se que a merkel é a maddie dentro de um fato estranho feito pelos mesmo que fizeram a caracterização da bubbles do little britain. 

De Gonçalves Correia a 21.02.2013 às 17:20

Os ratos de sacristia não têm emenda. Mas vocês enxergam o que escrevem? Têm alguma honestidade intelectual? Já ouviram falar de dissonância cognitiva?Ou à semelhança dos vossos ídolos de carne e osso não passam de hipócratas, como frei Tomás?
Humildade, senhores, vergonha na cara e nestas situações silêncio em vez de usar argumentos asininos e idiotas.
Como é que vocês conseguem?

De joão viegas a 22.02.2013 às 08:00

Acho que ha uma gralha no seu comentario : "hipocratas" são as cavalgaduras que nos governam, O meu amigo queria com certeza falar de Hipocrates, o que vem de facto a proposito ao referir o grande médico que foi Frei Tomas...


Boas

De xico a 21.02.2013 às 22:06

Como católico fico triste, até porque considero o bispo em causa. Não fico triste pela sua homossexualidade. Se a assumir é uma acto de coragem. Mas, tal como os heterossexuais, tem a obrigação da castidade. Se não for capaz, desista. Muito menos aceitaria o cargo de bispo.
Não deixo, no entanto de notar, que tudo isto vem à baila depois deste bispo, na tv, ter falado mal da curia.
Quanto às declarações de Carreira das Neves e de Januário Torgal Ferreira, não lhes ficava mal a leitura sobre a caridade. Houve muito pouca caridade nas suas declarações.
Também acho que a vida sexual dos clérigos católicos são assunto público e não privado.

De Samuel a 21.02.2013 às 23:17

Boa malha!!!

De Anónimo a 22.02.2013 às 02:46

"...que se vai passar a seguir?"
Algumas das coisas que se vão passar a seguir em relação ao bispo:
- nada de especial;
- senhoras de meia idade a exclamarem, depois de inspirarem fundo, "ainda é tão jeitoso, mal empregado!".
Algumas das coisas que se vão passar a seguir em relação Gaspar:

- nada de especial;
senhoras ainda jovens a exclamarem, depois de o verem na TV: "que martelão, ao menos mostrem o deputado Galamba!".

De Blondewithaphd a 22.02.2013 às 10:56

ou isso ou o típico: enquanto há vida, há esperança...

De Tiago Cabral a 22.02.2013 às 11:22

Ver um padre tranquilamente a afirmar sobre um seu colega eclsiástico que já se sabia que era homossexual, é perturbador que chegue. Parece que na Igreja católica portuguesa a corrida ao patriarcado saltou borda fora das paredes. Classificar um bispo pela sua orientação sexual, que todos os padres a têm, é digno dos mais ardilosos planos para rebentar com qualquer pretensão que este bispo tem, ou tinha, de ser patriarca.Simples e eficaz qb. Há-de ser para sempre o bispo paneleiro. De futuro o melhor é mesmo o padre Carreira das Neves instituir como permissa para a ordenação de um sacerdote a confirmação por escrito da assexualidade dos candidatos. Tipo, não dou nem para um lado nem para o outro, mas não me ponham uma ovelhita à frente. Muita determinação e fé têm que ter os católicos, e eu sou um deles, para crêr nesta igreja.

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